Mi smo pristali na odnose i društvo za koje moral nije
ono što uređuje odnose među ljudima. Politika je bila i
ostala ono što određuje odnose među silama, a moral ono što
određuje odnose među ljudima. Zato politika nikada nije
trebala moralne ljude, ili pak moralni ljudi ništa nisu
mogli napraviti u politici.
Prof. dr. sc. Slavko Kulić
netipičan je hrvatski znanstvenik, koji promišlja aktualnu
stvarnost u kojoj se nalazimo i vrlo izravno, bez zadrške
reagira na probleme, razmišljajući prije svega o koristi
zajednice koju njegovo djelovanje može polučiti. Misao dr.
Slavka Kulića sinteza je više vrsta znanja, i onih s
područja ekonomije, koja je bila polazišna točka obrazovanja
i egzistencije ovog dugogodišnjeg profesora na Ekonomskom
institutu u Zagrebu, a koji je danas u mirovini, ali i s
područja sociologije, prava, filozofije, međunarodnih
odnosa, polja na kojima se tijekom života dodatno
usavršavao. Iza ovog iznimno vrijednog humanista cijeli je
niz objavljenih radova, spomenut ćemo tek nekoliko – »Lažna
zora globalizacije«, »Globalizacija i trajektorij RH u
svijetu interesa i država«, »Kvartalni kapitalizam i njegovi
dometi na tlu Hrvatske«, »Što je to samosvijest suvremenog
svijeta?«… Dr. Slavko Kulić aktivan je član ljudske
zajednice, na čijoj dobrobiti želi raditi, a protiv nasilja
i zlouporabe temeljnih ljudskih vrijednosti, ugroženih danas
posvuda u svijetu. Stalni je član Hrvatske akademije
ekonomskih znanosti, Hrvatskog vijeća europskih pokreta,
Međunarodnih filozofa za mir, Svjetskog parlamenta… Misao
dr. Slavka Kulića oslobođena je mnogih uvjetovanosti, pa je
uvijek poticajna za susret i njeno približavanje
čitateljstvu.
Vi
ste već nekoliko godina unazad isticali da u Hrvatskoj
ne znamo točnu visinu našega vanjskoga duga.
Da li trenutno postoje neke raspoložive informacije o točnoj
visini duga?
Pravi bi odgovor bio da je
najteže saznanje da ne znamo stanje inozemnog duga. Život i
način života na dug pita za stanje deficita svijesti. Dug
nije problem, nego je problem psihologija pomoći – najamna
psihologija, najamna ekonomija i najamna politika. Znači dug
nije slučajan, on je posljedica načina vođenja društva.
Istina je da nemamo svijesti o tome, jer naša svijest izvire
iz našeg primitivnog načina mišljenja i života. Jer ta
primitivna struktura koja misli da će opstati na tuđoj moći
ima duboki problem u sebi i duboko nerazumijevanje, zato
naša svijest ne upravlja našom stvarnosti, već stvarnost
civilizacije koja počiva na novcu i počiva na nasilju i
pohlepi, takva stvarnost pita da li smo mi razumjeli uvjete
svoga načina života i svoga opstanka? Vlast na dug ne može
biti beskonačna, na taj način se narod vodi u zabludu. Mi ne
možemo opstati na tuđoj moći. Inteligentna bića i
kralježnjaci svoj život obavljaju pomoću svog samokretanja,
dakle proizvodnjom slobode i slobodom proizvodnje svoga
života. Znači, problem je u nama, i rješenje je u nama. Nije
problem u ustroju svijeta, koji počiva na pohlepi i na
nasilnim odnosima, već u nama, koji nismo razumjeli uvjete
svoga života, i to da opstanak na tuđoj moći nije moguć. Na
to sam upozoravao još 60-ih godina prošlog stoljeća, kada
sam upozoravao da socijalizma na dug nema, i da će nam se
dogoditi ono što se je dogodilo.
Vi
također kažete da mi nemamo ni vlastitu monetarnu vlast,
niti monetarni sustav, naša valuta zapravo nema težinu,
ona služi samo kao sredstvo transakcije…
– Točno je. Hrvatska ima dublje
probleme od ovih koji se nama pokazuju. Trebamo
rekonstituciju društva i države, promjenu ustava RH koji bi
uključio monetarnu vlast u jedinstvo vlasti RH. S obzirom da
se hrvatsko društvo nije politički konstituiralo, bez
političkog konstrukta nema pravnog konstrukta. Na to
upozoravam već 24 godine, ali na to se nitko ne obazire,
nitko od onih upravljačkih struktura koje na vrlo primitivan
način upravljaju ovom stvarnošću. Moje je mišljenje da bez
konstrukta društva mi i dalje idemo u sve dublju
neravnotežu, u smislu stabilne neravnoteže, na sve nižoj
razini kvalitete života. Stanje svijesti naroda je takvo
kakvo jest, problem više nije ni u vjerskom ni u političkom
determinizmu, ja mislim da je ipak prije svega problem u
znanstvenom determinizmu, zbog nekritičkog mišljenja o tome
što se događa. Jer takozvana znanost je kolaborirala sa
evolucionizmom, sekularizmom, ili podupire kreacionizam.
Svijest naroda ovog prostora je proizvod ograničenosti koja
proizlazi iz kreacionizma, vjerskog determinizma – njih je
otprilike 89 posto – i oko 11 posto je onih koji spadaju u
sekularizam, etatizam ili evolucionizam, koji je po svojoj
prirodi nasilan, koji nas je zagrlio, a savez s njim je
stvorila i naša financijska i politička oligarhija koja radi
u svom interesu.
Evolucionizam
i kreacionizam
Evolucionizam isključuje moralnost u ponašanju ljudi?
– Evolucionizam isključuje
moralnost u ponašanju pojedinca i naroda spram drugih, dok
kreacionizam ipak nije izostavio moralnost, ali on gradi
svoju moć na filozofiji straha od boga u zagrobnom životu,
pa na taj način može iznuditi pobožnost, ali opet
podređenost. I evolucionizam i kreacionizam javljaju se nad
ovom stvarnošću kao paraziti, i kod jednih i drugih manjina
vlada nad većinom. Ta dva ograničena mišljenja nas
onesposobljavaju da prosuđujemo po dubini svoju ljudsku
prirodu, koja nije životinjska, već bi morala biti moralna.
Jer taj dublji uvid u ljudsku prirodu ipak je onaj koji daje
prostor procesu očovječavanja, za razliku od ovih procesa
koji nas vode u rasčovječavanje.
Ta društvena subjektivnost koja
odbacuje radno sposobnog pojedinca u društvu pita – tko je
taj tko ima pravo da isključuje ljude iz socijaliteta? Mi
ljude u školama već pripremamo za nasilno ponašanje, jer ono
pogoduje kasnije politici koja se bazira na nasilnom
prisvajanju. Nasilje ne daje razvoj, a nema se tko
suprotstaviti nasilju kao obliku razvoja koji trenutno vlada
svijetom. Međutim, znanost je tu zakazala, nije razumjela da
se liberalna doktrina transformirala u nešto što smo samo
prihvatili – u neoliberalnu. Dug je postao sredstvo
manipulacije svijetom, 93 posto ljudi svijeta su dužnici.
Sve što se danas događa upozorava da svijet ima nemirnu
budućnost, jer bogati i moćni nemaju mjere u hranjenju svoje
pohlepe. Kada se radi o odnosima sa Zapadnom Europom, koja
je imperijalistička, mi smo prisiljeni da svoj proizvod
dajemo ispod cijene, cijenu rada nismo i ne možemo nikada
naplatiti. Nama sa Zapadnom Europom ostaju dvije mogućnosti
– da plaćamo veću cijenu kapitala, ili da radimo za nižu
cijenu rada. Po svoj prilici tu se radi o ovom drugom. Pa se
otvara pitanje da li je nezaposlenost, proces
rasčovječavanja, da li je on na kraju, ili je tek na
početku? Ne možemo optužiti svijet, već one koje misle da
vode ovu našu stvarnost tu u Hrvatskoj. Mi ovdje nemamo
političkog konstrukta, niti pravnog konstrukta. Znači, sve
je i dalje raspoloživo do konačne pokradenosti. Ako smo se
prepustili tome, onda ja više ne vidim problem u onima koji
misle da nas vode, nego u onima koji dozvoljavaju takvo loše
vođenje. Financijska i politička oligarhija je privatizirala
monetarnu politiku i otuđila s interpersonalnim savezom
financijske oligarhije zapada. Hrvatska akumulacija je oko
340 milijardi kuna data na upravljanje stranim bankama, pa
je sve skuplje koristimo kao tuđu.
Trgovačka strategija
Mi bismo se kao društvo prema vašem mišljenju trebali
orijentirati
na
stvaralačko, a ne na trgovačko.
Međutim kod nas se baš stvaralačka komponenta želi zakočiti.
– Ona je u potpunosti
izostavljena iz konstrukta društva. A mi ne možemo opstati
na tuđoj moći. Moć na kojoj možemo opstati mora biti iz nas
samih. A ona se dobiva stvaranjem novih vrijednosti, od
poljoprivredne proizvodnje do industrije. Međutim mi smo i
poljoprivredu i industriju u potpunosti izostavili i
okrenuli se trgovačkoj strategiji u kojoj je država nabavna
služba koja može uvesti što hoće, ali ako plati PDV
unaprijed. Ja ne vidim problem u izvršnoj vlasti, već u
zakonodavnoj, jer zakonodavna ima mogućnost da po članku 80.
iz ustava kontrolira vladu, međutim Vlada je proizvela
tolike dugove a da nitko u Saboru to ne zna, a niti u
hrvatskoj javnosti. Tu se otvara pitanje kako to da je
hrvatski Sabor prešutio to što Vlada radi, a Sabor mora
kontrolirati izvršnu vlast? Ako nema osobne i društvene
odgovornosti kod ljudi koji su ovo društvo dvadeset i više
godina vodili, a čak i prije, vjerojatno ćemo se pitati i za
njihovu povijesnu odgovornost.
Cijeli
proces privatizacije koji nas je, kao državu, jako koštao,
zapravo uopće nije zakonski proveden?
– Točno. Oko 90 posto pretvorbe
i privatizacije je nezakonito, na to smo upozoravali. No to
nije samo pitanje tko je dozvolio takva politička
odobravanja i na koji način preuzimao poduzeća, kapital i
sve što se zateklo, nego je problem danas da li je hrvatsko
poduzetništvo legitimno na tako stečenom vlasništvu ili
nije? Znači, strani investitori ne dolaze k nama slučajno,
već oni znaju za to stanje u kojem se naše poduzetništvo
nalazi, a ono je nešto što traži odgovornost i objašnjenje
načina na koji su došli do kapitala. Mi imamo daleko dublje
probleme od onih za koje naša javnost zna. Međutim, znanost
je to prešutjela, politika je to zloupotrijebila, a crkva je
uspjela povratiti imovinu kroz čin refeudalizacije odnosa i
oživjela do te mjere da stječe moć da se miješa u
socijalitet i određuje što će tko učiti otvarajući škole
vjerskog determinizma. Mi se gubimo u tranziciji, nismo
razumjeli procese u koje nas je netko uveo na razini svijeta
ni Europe, što znači da nam prijeti opasnost da nestanemo u
tranziciji kao druge kulture prije nego što postanemo
subjekt civilizacije, odnosno država. O tome se ne govori.
Ono što se govori nema nikakvo znanstveno ni stručno
utemeljenje, tako da živimo u gomili lažnih odnosa, i
tragično je da je laž još uvijek jača od svake istine na
ovom prostoru, bilo da je priopćavaju javnosti pojedinci ili
institucije.
Povijesna
odgovornost
Vjerojatno
imate uvid u to kakva je situacija trenutna u našem
susjedstvu,
na tlu Europe?
– Ono što se za sada zna,
najdalje su u tranziciji pogrešno otišli Mađari, a mi smo
odmah iza njih. Oko nas, stanje na južnom dijelu istočne
Europe je stanje podložnosti evropskom kapitalizmu. Znači da
su prihvatili podložnost kao oblik postojanja do daljnjega.
Dakle u okolici stanje nije ništa bolje da bi mogli kazati
da je naše stanje najgore. Naše je stanje uvjetovano, kao i
stanje u našem okruženju, gdje je, uz pomoć privatizacije,
manjina došla do društvenog bogatstva pomoću kojega sada
vlada većinom. Cijela materijalna i kulturna osnovica
društva je rastvorena i ona se nalazi u vlasti pojedinaca,
koji su se na taj način obogatili preprodajom. Ovdje je
pitanje povijesne odgovornosti onih koji su izvršili
promjenu političko-pravnog uređenja, s ciljem da stvore
državu, a ne da opljačkaju narod i da ga ostave u stanju
siromaštva, neizvjesnosti, nezaposlenosti i svega onoga što
nam tek predstoji. Nama predstoji proces otpuštanja
zaposlenih iz državne uprave, iz banaka, iz svega onoga što
neće moći opstati u smislu takozvane evropske konkurencije
koja se nameće. Mi ne možemo konkurirati po pravu jačega
prema centrima moći, i tu se opet vraćamo na naše stanje
svijesti i upravljačkih struktura koje su se morale
pozabaviti sistemom privređivanja, zbog dugoročnog
uređivanja odnosa rada i kapitala u prostoru, ako su htjeli
kapitalističko društvo. Međutim, također se moralo znati da
je kapitalizam amoralno društvo, što znači da smo mi
pristali na odnose i društvo za koje moral nije ono što
uređuje odnose među ljudima. Politika je bila i ostala ono
što određuje odnose među silama, a moral ono što određuje
odnose među ljudima. Zato politika nikada nije trebala
moralne ljude, ili pak moralni ljudi ništa nisu mogli
napraviti u politici.
Ako vi smatrate da je politika amoralna sama po sebi,
kako onda uređivati društvo i voditi ga, na koji način?
– U zadnjih deset, petnaest
godina ja sam se pridružio manjem broju ljudi u svijetu koji
institucionalno promišljaju drugačije viđenje svijeta, izvan
geobiopolitičkog tipa razumijevanja. Geobiopolitički tip
razumijevanja opstanka i razvoja života temelji se na
antropocentrizmu, na
pozitivističko-materijalističko-utilitarističko-hedonističkom
tipu vrijednosti, gdje manjina preferira takav sustav
vrijednosti na štetu i teret većine. Ja zagovaram, sa
suradnicima na razini svijeta i Europe, biosocijalni tip
razumijevanja života, gdje je temeljni princip suradnja, za
razliku od geobiopolitičkog tipa koji počiva na sukobu, na
socijaldarvinizmu. Na tu temu sam napisao knjigu
»Neoliberalizam kao socijaldarvinizam«, gdje sam upozorio na
sve posljedice takvog tipa razumijevanja života. Nasilje ne
može biti oblik razvoja. Ako mi sami ne proniknemo u
mogućnost svoga opstanka iz sebe i pomoću sebe, za naš
nestanak neće nitko biti kriv ako mi sami to ne uspijemo.
Tržište i bojište
Mislioci,
stručnjaci, znanstvenici s kojima ste se povezali i koji
svoj program viđenja svijeta baziraju na suradnji – je li to
vrst udruženja, tko vas financijski podržava?
– Nas poziva i podržava onaj
koji je razumio da život na Zemlji ne može opstati na ovaj
način. Sva otkrića i izumi, sve tehnologije koje je ljudska
vrsta do sada proizvela su u funkciji toga da Homo sapiens
brže osvaja prostor i brže prisvaja dobra. Nitko nije ništa
pridonio očovječavanju. Znanosti su zakazale. Skupovi na
koje sam pozivan od Filozofskog foruma svijeta u Ateni,
sjednice Lisabonskog savjeta, Ekonomskog foruma Europe,
Komisije za denuklearizaciju Europe, Etičke komisije
Europske komisije, do Znanstvenog foruma svijeta u Rio de
Janeiru, pokušavaju razumjeti uvjete opstanka života i
osvijestiti ljudsku vrstu putem morala, putem obrazovanja,
da se suoči s vlastitim sukobom s prirodom i posljedicama
toga sukoba, da bi život na Zemlji uopće opstao. Znači ja se
bavim problemom, i pridružio sam se ljudima koji se time
bave na razini svijeta, da se spasi život na Zemlji, a ne
ljudska vrsta. Jer ljudska vrsta je postala organizirani
neprijatelj i prirode i drugih vrsta života. Ona je postala
vrlo opasna jer tu pohotu i nasilje koje hrani dovodi do
toga da svijet postaje globalno ratište sa sve većim brojem
tržišta i sve većim brojem bojišta. Jer se na tržištu i
bojištu nasilno preraspodjeljuje ono što netko stvara.
Dakle, ja sudjelujem na znanstvenim i stručnim forumima i
raspravama, bilo da se radi o pozivima znanstvenih
institucija, bilo da se radi o predsjednicima vlada koji nas
pozivaju da im pomognemo.
Da
li se još netko od naših mislećih ljudi priključio poput vas
tim nastojanjima?
– Ja nisam sreo niti u okviru
radnih tijela Europske komisije, pa ni na svjetskim
forumima, ljude iz Hrvatske, što znači da ne pratimo što se
događa u sociologiji Europe, pa ni odnosima zapada i Istoka,
a da olako prihvaćamo pravila koja nam nameću. To znači da
mi i dalje živimo u neznanju jer to ne interesira niti
strukture vlasti, niti naše predstavnike u toj novoj
ekonomskoj geografiji ili geografskoj ekonomiji Europe.
Suvremena patologija života Europe i svijeta proizlazi iz
klimatskih promjena, klimatske promjene proizlaze iz
biocidnih tehnologija, koje pak proizlaze iz ekonomije
nasilja, geobiopolitičkog tipa razumijevanja u cilju profita
kao političke paradigme u prisvajanju prirode i dobara. Taj
okatedreni evolucionizam i okatedreni kreacionizam kao
ograničeno mišljenje su temeljni problemi, a to smo vas
učili u školama, da prihvatite kao ispravno, a ono to nije.
Nova svijest na kojoj radimo raspravlja o opstanku života u
opozitu spram tri ljudska važeća mišljenja koja nisu valjana
– vjerskog, političkog i znanstvenog. Um intelektualaca bi
trebao biti u funkciji ethosa, a ne da podupire lažne odnose
u koje nas guraju evolucionizam i kreacionizam. Moral je
kulturna paradigma, moral se uči, on se u čovjeka
ukorjenjuje, a mi smo ga izbacili u potpunosti iz učenja.
Moral je kozmička paradigma, to je ono što nam daje
ravnotežu, ljudska priroda nije isključivo životinjska, ona
je i čovječna. Školovanje danas izostavlja moralnost,
preferira disciplinarnost. Komponenta obrazovanja je
nestala, a ona uključuje moralnost i preferira
transdisciplinarnost.
PROAMERIČKI
I EUROPSKI TIP KAPITALIZMA
Naše društvo nije stvorilo
bazičnu političku konstituciju, u smislu da se je u vrijeme
osamostaljenja dogovorilo što mi zapravo želimo, koji tip
socijalnih odnosa?
– Mi smo se tada, 1991. godine,
nakon razlaza kao izlaza iz jednog civilizacijskog ustroja,
morali politički konstituirati u okviru geobiopolitičkog
tipa razumijevanja opstanka, za tip socijalnih odnosa koji
se prakticiraju u svijetu i Europi. S obzirom na to da su u
tom momentu postojala dva tipa: proamerički kapitalizam ili
individualizam te europski kontinentalni tip kapitalizma,
gdje su dioničari vlasnici poduzeća. Mi smo po konstruktu
samoupravnog socijalizma ipak bili po tipu samoupravljanja
bliži ovom drugom načinu. Međutim, problem je u tome što je
hrvatska stvarnost sve više pod utjecajem anglosaksonskog
prava i proameričkog tipa kapitalizma, nego ovog europskog
ili kontinentalnog. Tu se otvara pitanje da nismo uopće
razumjeli što je pravna stečevina EU kao sredstvo uređivanja
odnosa u društvu? Da li pravna stečevina uopće može biti
pravo naroda ovog prostora, ako narod ovog prostora nije
sudjelovao u stvaranju i usvajanju te pravne stečevine? Oni
koji su je usvajali, HDZ i SDP, pristali su da mi kroz
dvadeset, trideset godina nestanemo kao subjekti ove kulture
i ovoga prava tradicionalno, socijalno i nacionalno. To
znači da više nećemo imati pravo na svoju kulturu, već
pravna stečevina postaje naše pravo, odnosno bit ćemo
asimilirani u druge kulture koje će nas preuzeti kao svoju.
To narodu nitko nije kazao, ili je narod, u želji za
samoobmanom, prihvatio taj način vođenja društva.
RASPRODAT
ĆEMO ŠTO NAM JE PREOSTALO,
A VIŠE SE NE MOŽEMO ZADUŽIVATI
Vi kao najveći problem našeg društva ističete manjak
svijesti…
– Da, najveći problem vidim u
stanju deficita svijesti. Naša nas je svijest dovela do tog
beskoncepcijskog stanja u kretanju i društva bez konstrukta,
i ta nas je neoliberalna stvarnost dovela u stanje
eutanazije i uskraćivanja uvjeta života sve većem broju
stanovnika.
Mi ćemo rasprodati ono što nam
je preostalo, a više se zaduživati ne možemo, jer smo
potrošili kapacitet zaduživanja. Politička struktura će
prodati sve ono što je ostalo u smislu državnih udjela, ovih
600, 800 udjela, i kada to potrošimo problem je čime će oni
drugi nakon njih vladati u smislu bilo kakve izvjesnosti ove
stvarnosti.